Khi nào tôi nên bắt đầu điều trị? Tôi phải chờ và chờ bao lâu? Những câu hỏi này là phổ biến đối với những người sống chung với CLL. Tiến sĩ Steven Coutre, một nhà nghiên cứu hàng đầu của Đại học Stanford, đã tham gia chương trình của chúng tôi để giải thích cách thử nghiệm được cải thiện và các phương pháp điều trị kết hợp hứa hẹn có thể thay đổi cách tiếp cận đối với điều trị tiền tuyến.
Chương trình HealthTalk này được hỗ trợ thông qua một khoản trợ cấp giáo dục không hạn chế từ Berlex.
Announcer:
Chào mừng đến với chương trình CLL HealthTalk này. Hỗ trợ cho chương trình này được cung cấp thông qua một khoản trợ cấp giáo dục không hạn chế từ Berlex. Chúng tôi cảm ơn họ vì sự cam kết của họ đối với giáo dục bệnh nhân. Trước khi chúng tôi bắt đầu, chúng tôi nhắc bạn rằng các ý kiến được thể hiện trong chương trình này chỉ là quan điểm của khách của chúng tôi. Họ không nhất thiết phải là quan điểm của HealthTalk, nhà tài trợ của chúng tôi hoặc bất kỳ tổ chức bên ngoài nào. Như mọi khi, hãy tham khảo ý kiến bác sĩ của riêng bạn để được tư vấn y tế phù hợp nhất với bạn.
Andrew Schorr:
Xin chào và chào đón. Tôi là Andrew Schorr. Trong nhiều năm, các bác sĩ đã sử dụng cách tiếp cận xem và chờ để điều trị bệnh CLL giai đoạn sớm. Tôi biết khi lần đầu tiên được chẩn đoán mắc bệnh CLL hơn 10 năm trước, tôi đã phải đối mặt với nhiều quyết định khi tôi nói chuyện với bác sĩ của mình. Khi nào việc điều trị bắt đầu, và liệu quyết định đó có nên được cân nhắc với những biện pháp điều trị nào có sẵn và thời gian điều trị có hiệu quả không? Chúng tôi muốn bắt đầu một đồng hồ đánh dấu? Trong trường hợp đó, cuộc thảo luận của chúng tôi là xung quanh fludarabine đại lý đơn lẻ, hoặc Fludara, và đó là cơ bản những gì đã có sẵn tại thời điểm đó ngoài một thử nghiệm lâm sàng.
Với chúng tôi hôm nay trong chương trình này, chúng ta sẽ học nếu xem- và chờ đợi tiếp tục là cách tiếp cận tốt nhất để xử lý tiền tuyến, và khách của chúng tôi là một chuyên gia về CLL, Tiến sĩ Steven Coutre. Tiến sĩ Coutre là phó giáo sư y khoa về huyết học tại Trường Y khoa Đại học Stanford ở Palo Alto, California. Tiến sĩ Coutre, cảm ơn vì đã tham gia với chúng tôi trên HealthTalk.
Tiến sĩ. Steven Coutre:
Cảm ơn vì đã mời tôi
Andrew:
Tiến sĩ. Coutre, khi ai đó bị nghi ngờ có CLL, các xét nghiệm là gì? Bạn đang tìm kiếm cái gì?
Tiến sĩ. Coutre:
Vâng, điều này thường xuất hiện ở một người không nhất thiết phải có bất kỳ triệu chứng nào. Họ đang làm việc máu vì một số lý do khác, có lẽ là một vật lý hàng năm, và bác sĩ của họ nhận thấy rằng số lượng bạch cầu của họ tăng lên, chủ yếu là các tế bào bạch cầu gọi là lymphocytes. Vì vậy, đó thường là bước đầu tiên để thiết lập chẩn đoán này.
Và mặc dù đó là bệnh bạch cầu, có nghĩa là nó liên quan đến tủy xương, chúng ta không nhất thiết phải làm xét nghiệm tủy xương để thiết lập chẩn đoán. Vì vậy, bạn gửi một mẫu máu cho một thử nghiệm gọi là cytometry dòng chảy, và nó thực sự có một bộ đặc trưng của các dấu hiệu mà bạn có thể phát hiện ra rằng thực sự thiết lập chẩn đoán.
Andrew:
Một số dấu hiệu này là gì?
Tiến sĩ. Coutre:
Vâng, bạn chứng minh rằng các tế bào này được gọi là tế bào B chứ không phải tế bào lympho T, và chúng có một điểm đánh dấu khác gọi là CD5 trên bề mặt của chúng, không xuất hiện trên tế bào B bình thường.
Andrew:
Và sự hiểu biết của tôi về CLL là cơ thể của chúng ta, trong tủy xương, đang tạo ra quá nhiều tế bào bạch cầu, các tế bào B trong trường hợp này, nếu đó là tế bào B lymphocytic bạch cầu mãn tính. Nhưng chúng không hiệu quả hoặc không phải là tế bào trưởng thành. Vì vậy, những điều này trông khác nhau dưới kính hiển vi?
Tiến sĩ. Coutre:
Không nhất thiết. Chúng có thể trông giống như các tế bào lympho bình thường. Đôi khi chúng lớn hơn một chút. Nhưng chẩn đoán, người ta không thể nhìn vào tế bào đó và nói rằng đây chắc chắn là một tế bào CLL. Nhưng may mắn thay, thử nghiệm mà tôi đã đề cập rất dễ dàng chứng minh rằng đây không phải là các tế bào B bình thường.
Andrew:
Vì vậy, bạn thực hiện đo đếm tế bào. Bây giờ, khi tiến triển, chúng tôi đã thực hiện các thay đổi trong loại cytometry dòng chảy mà bạn có thể làm để nói nhiều hơn chỉ là, nó là B-cell CLL, nhưng nó là một số subtype của CLL?
Tiến sĩ Coutre:
Chúng tôi đã không phải thực sự subtype bệnh không giống như, ví dụ, một số u lympho. Nhưng chúng tôi có các xét nghiệm bổ sung mà chúng tôi có thể làm để cung cấp thêm thông tin cho bệnh nhân theo như tiên lượng.
Andrew:
Hãy cho chúng tôi biết về những xét nghiệm đó. Một thuật ngữ mà chúng tôi đã nói về các chương trình và bệnh nhân của chúng tôi biết, mặc dù chúng tôi không phải lúc nào cũng rõ ràng về nó là gì, ví dụ, xét nghiệm FISH [huỳnh quang tại chỗ lai].
Tiến sĩ. Coutre:
Vì vậy, chúng ta hãy lùi lại một bước và nói về các yếu tố tiên lượng truyền thống của chúng ta. Điều đó liên quan đến hệ thống dàn dựng của chúng tôi. Vì vậy, bạn có thể biết từ nhiều loại ung thư mà giai đoạn có thể rất quan trọng, cả để lựa chọn điều trị và tiên lượng.
Với CLL, chúng tôi có một hệ thống dàn rất đơn giản dựa trên số lượng máu, khám lâm sàng, cho dù bạn có hạch bạch huyết mở rộng, ví dụ, hoặc lá lách to. Và chúng tôi sử dụng thông tin này để phân loại các cá nhân từ giai đoạn 0, đó là thuận lợi nhất, tất cả các cách lên đến giai đoạn IV, đó là tiên tiến nhất. Và hệ thống dàn dựng này, được đặt tên theo Tiến sĩ Kanti Rai, đã phục vụ chúng tôi rất tốt trong nhiều thập kỷ qua. Nó rất đơn giản. Nó không yêu cầu thử nghiệm phức tạp và nó cung cấp nhiều thông tin.
Vấn đề là phần lớn các cá nhân giống như người tôi đã mô tả ban đầu. Họ không có triệu chứng, và họ rơi vào, hãy nói, một thể loại giai đoạn thấp hơn. Và những người đó, rõ ràng, muốn biết họ sẽ làm thế nào, tiên lượng của họ là gì? Vì vậy, chúng tôi muốn có thể chia ra nhóm đó và cung cấp thêm thông tin. Và đó là nơi mà một số các xét nghiệm tiên lượng mới này được đưa vào.
Bây giờ, bạn đã đề cập đến một xét nghiệm được gọi là CÁ. Vì vậy, điều này đề cập đến việc nhìn vào nhiễm sắc thể. Với rất nhiều bệnh bạch cầu, bất thường nhiễm sắc thể rất quan trọng trong việc đưa ra quyết định điều trị, trong việc xác định tiên lượng. Với CLL, ban đầu, chúng tôi thực sự không thể tìm thấy bất kỳ sự bất thường dứt khoát nào cho chúng ta cái nhìn sâu sắc về căn bệnh này, nhưng nó dựa trên thử nghiệm được thực hiện trên tủy xương.
Chúng ta có một phương pháp mới hơn, được gọi là FISH mà chúng ta có thể sử dụng trên các tế bào máu, vì vậy chúng ta chỉ có thể sử dụng một mẫu máu mà không cần phải lấy mẫu tủy xương. Và chúng tôi sử dụng những đầu dò rất cụ thể để tìm kiếm những bất thường rất cụ thể. Một bảng điều khiển điển hình có thể bao gồm bốn trong số các đầu dò này tìm kiếm những bất thường của nhiễm sắc thể 11 hoặc 13 hoặc 12 hoặc 17. Và nó cung cấp cho chúng tôi rất nhiều thông tin bổ sung về cách bệnh nhân có thể làm trung bình, cả về mặt thời gian điều trị và tiên lượng tổng thể.
Andrew:
Được rồi. Vì vậy, tại Stanford, một trong những trung tâm hàng đầu, bạn có thường xuyên làm CÁ trên bệnh nhân giai đoạn sớm để thảo luận với bệnh nhân về việc liệu điều trị nên sớm hay muộn hoặc điều gì có thể là bệnh của họ?
Tiến sĩ. Coutre:
Chúng ta thường làm [chạy thử nghiệm FISH]. Tôi luôn luôn có cuộc thảo luận này với bệnh nhân đầu tiên, tuy nhiên. Tôi giải thích những thử nghiệm này có thể làm gì, loại thông tin nào có thể cung cấp cho chúng tôi, nhưng tôi cũng giải thích rằng trong nhiều trường hợp, nó không nhất thiết ảnh hưởng đến quyết định điều trị hoặc không điều trị. Điều đó có thể thay đổi và đó là chủ đề của một số thử nghiệm lâm sàng gần đây. Nhưng tôi nghĩ bạn phải có một cuộc thảo luận với bệnh nhân của bạn về ý nghĩa của thông tin này trước khi tiếp tục và yêu cầu kiểm tra.
Andrew:
OK. Bây giờ, bạn đã đề cập đến một số khác biệt về nhiễm sắc thể. Điều gì về thuật ngữ này chúng ta nghe đôi khi, tình trạng đột biến của CLL? Nó đi vào đâu và làm thế nào để bạn hiểu được điều đó?
Tiến sĩ. Coutre:
Vì vậy, đó là một thể loại rất quan trọng khác về tiên lượng. Trong tất cả chúng ta, các tế bào B bình thường của chúng ta trải qua một quá trình trưởng thành. Họ có được những đột biến nhất định cho phép họ nhận ra những gì chúng ta gọi là kháng nguyên, những thứ xa lạ đối với chúng ta, bởi vì chúng là một phần quan trọng trong hệ miễn dịch bình thường của chúng ta. Nhưng với CLL, bạn cũng có những tế bào B trải qua quá trình này, nhưng có những cơ chế khác để xác định số phận của chúng, xác định rằng đây không phải là các tế bào B bình thường mà là một phần của bệnh bạch cầu này. Chúng ta có thể có các gen immunoglobulin đột biến trong các tế bào B này, giống như các tế bào B bình thường, và chúng ta có thể có các gen immunoglobulin tự do.
Và mặc dù nó có vẻ phản trực giác, những người bị đột biến, nơi bạn có một số thay đổi trong gen này, thực sự có một tiên lượng tốt hơn trung bình. Họ có xu hướng đi lâu hơn trước khi họ cần điều trị. Trong khi đó, những người có khuynh hướng tiến triển sớm hơn và cần được điều trị sớm hơn.
Vì vậy, giống như một số bất thường nhiễm sắc thể có thể phân biệt cá nhân với quan điểm tiên lượng, trạng thái đột biến này cho chúng ta thêm một chút thông tin. Và, trên thực tế, tình trạng đột biến hiện được cho là có lẽ là yếu tố dự đoán bệnh duy nhất tốt nhất, nhưng nó không phải là yếu tố dự báo duy nhất.
Andrew:
Tình trạng đột biến được xác định bởi xét nghiệm FISH này, hay là một cách khác?
Tiến sĩ. Coutre:
Không phải. Nó không được xác định bởi xét nghiệm CÁ. Đó là một thử nghiệm khác được thực hiện trong phòng thí nghiệm. Nhưng đây là một thử nghiệm tinh vi hơn. Đây không phải là một thử nghiệm chưa có sẵn rộng rãi. Một số phòng thí nghiệm thương mại lớn mà các bác sĩ thường gửi mẫu để không cung cấp. Trong thực tế, nhiều trung tâm học thuật lớn không cung cấp thử nghiệm này. Vì vậy, như chúng ta biết ngày càng nhiều về điều này, tuy nhiên, và tầm quan trọng của nó, tôi nghĩ rằng nó sẽ đi vào các xét nghiệm thường lệ có sẵn cho các bác sĩ khi họ đang cố gắng để quản lý bệnh nhân của họ.
Andrew:
Trong một hoặc hai năm qua, bệnh nhân CLL đã được nghe thuật ngữ này, ZAP-70, và có cố gắng để có một số xét nghiệm và tiêu chuẩn nổi lên cho điều đó. ZAP-70 là gì? Các xét nghiệm cho nó là gì? Họ có đáng tin cậy không? Và sau đó chúng ta sẽ đặt tất cả những thứ này lại với nhau, nếu bạn muốn, Tiến sĩ Coutre, và hỏi, làm thế nào để bạn đưa ra quyết định về việc phải làm gì?
Tiến sĩ. Coutre:
Đây là loại thứ ba của chúng tôi. ZAP-70 cũng là một điểm đánh dấu của các tế bào, được gọi là protein liên quan đến zeta. Điều thú vị là, trong các tiêu chuẩn, nó không được tìm thấy trong các tế bào B, nhưng nó được tìm thấy trong các tế bào lympho T. Nhưng trong CLL tế bào B, bạn có thể thấy biểu hiện tăng của marker này ở một số bệnh nhân.
Nó được phát hiện ban đầu bởi vì mọi người đang cố gắng tìm ra thứ gì đó dễ kiểm tra hơn tương quan với tình trạng đột biến. Kể từ khi thử nghiệm đột biến gặp nhiều khó khăn hơn, họ muốn thử nghiệm dễ dàng hơn. Và ZAP-70 có thể được thực hiện bằng phép đo tế bào dòng chảy. Vì vậy, người ta có thể tưởng tượng bao gồm nó khi bạn đang làm thử nghiệm ban đầu của bạn của một bệnh nhân.
Vấn đề là, sau đó, nó thực sự chưa sẵn sàng cho thời gian đầu. Đã có một số khó khăn kỹ thuật trong việc thực sự nhận được kết quả mạnh mẽ mà bạn có thể tin tưởng. Vì vậy, mặc dù điều này là rộng rãi có sẵn và bạn có thể đặt nó và nhận được một kết quả, tôi nghĩ rằng chúng tôi vẫn còn có một chút hoài nghi về kết quả đó. Trong thực tế, tôi sẽ do dự khi sử dụng ZAP-70 như một lý do duy nhất để bắt đầu điều trị cho bệnh nhân, ví dụ:
Andrew:
Tôi muốn hỏi bạn về một thuật ngữ chúng tôi cũng nghe, p53. Điều đó có nghĩa là gì?
Tiến sĩ. Coutre:
Vì vậy, p53 được gọi là gen ức chế khối u, và chúng ta biết điều này đóng một vai trò rất quan trọng trong một số loại ung thư khác nhau, không chỉ là CLL. Nó có mặt trên nhiễm sắc thể 17, và do đó một trong những bất thường chúng ta có thể phát hiện với CÁ là xóa một phần nhiễm sắc thể 17. Và điều này xảy ra là nơi mà gen ức chế khối u nằm, p53. Vì vậy, có thể loại phát hành một cơ chế kiểm soát bệnh, làm cho nó tiến bộ, làm cho nó hoạt động hơn, nếu bạn sẽ. Vì vậy, trên thực tế, sự vắng mặt của p53 hoặc xóa một phần nhiễm sắc thể 17 mà chúng ta có thể thử nghiệm bằng FISH được coi là yếu tố tiên lượng tồi tệ hơn.
Andrew:
Tại Hiệp hội Ung thư lâm sàng Hoa Kỳ (ASCO) ) cuộc họp - gần đây - bạn có được cùng với các chuyên gia CLL khác từ khắp nơi trên thế giới và bạn nói, "Được rồi, chúng tôi có các xét nghiệm này." Chúng tôi có những thứ nhất định mà chúng tôi nghĩ là cung cấp cho chúng tôi rất nhiều thông tin. Khi chúng ta lấy tất cả cùng nhau, chúng ta làm gì với thông tin? Chúng ta có đối xử với một số người trước đó không, hay chúng ta vẫn đợi cho đến khi họ đến giai đoạn sau?
Tiến sĩ. Coutre:
Cách tiếp cận truyền thống cho bệnh nhân trước đó, vì vậy những người không có triệu chứng ở giai đoạn thấp hơn, dựa trên các thử nghiệm lâm sàng cho thấy điều trị bằng các thuốc mà chúng tôi đã có - ví dụ, chlorambucil, so với chờ đợi cho đến khi ai đó tiến triển và sau đó điều trị - không tạo ra sự khác biệt. Mọi người không sống lâu hơn nữa nếu bạn đối xử với họ sớm hơn. Nhưng người ta có thể tranh cãi rằng, có lẽ đó chỉ vì nó không phải là một loại thuốc đặc biệt tốt.
Vì vậy, có hai yếu tố bây giờ. Chúng ta có thuốc tốt hơn, kết hợp tốt hơn. Và thứ hai, chúng tôi có thử nghiệm tốt hơn. Những yếu tố tiên lượng này sẽ cho phép chúng tôi xác định các nhóm nhỏ của các cá nhân mà hệ thống dàn dựng của chúng tôi không thể xác định ai có thể hưởng lợi từ việc điều trị sớm hơn. Vì vậy, trên thực tế, đó là chủ đề của một số thử nghiệm lâm sàng mới bắt đầu và một thử nghiệm lâm sàng lớn sẽ bắt đầu ở Mỹ. Vì vậy, chúng tôi sẽ xem lại toàn bộ vấn đề xem và chờ cho bệnh nhân giai đoạn đầu không có triệu chứng .
Mọi người sẽ được kiểm tra các yếu tố tiên lượng này. Và, ví dụ, trong phiên tòa ở Hoa Kỳ nếu bệnh nhân có hồ sơ immunoglobulin chưa được điều trị, họ sẽ đủ điều kiện. Sau đó, họ sẽ được chọn ngẫu nhiên để sử dụng phương pháp theo dõi và chờ đợi truyền thống hoặc điều trị sớm với sự kết hợp của hai loại thuốc mà chúng tôi sử dụng để điều trị bệnh nhân bị CLL.
Andrew:
Những loại thuốc này trong thử nghiệm này là gì?
Tiến sĩ. Coutre
: Một trong số đó là loại thuốc bạn đã đề cập, Fludara, hoặc fludarabine. Và thứ hai là một kháng thể đơn dòng gọi là rituximab. Vì vậy, sự kết hợp này đã được sử dụng để điều trị bệnh nhân, và nó sẽ được thử nghiệm trong thử nghiệm này.
Và người ta có thể tưởng tượng rằng có lẽ đó là những bệnh nhân có một số những bất thường khác sẽ thực sự hưởng lợi từ sự can thiệp sớm này. Nhưng chúng ta cần những câu trả lời đó, và tôi nghĩ, may mắn thay, bây giờ chúng ta có các công cụ để có được những câu trả lời đó.
Andrew:
Tiến sĩ. Coutre, bạn đã đề cập rằng bây giờ bạn có một loạt các phương pháp điều trị bao gồm các phương pháp điều trị mới được chấp thuận cho CLL ngoài chlorambucil hoặc Leukeran. Đó là những gì? Một số kết hợp của bạn vượt quá fludarabine và Rituxan [rituximab] mà bạn đang xem xét là gì?
Tiến sĩ. Coutre:
Vâng, chúng ta có một kháng thể đơn dòng thứ hai được gọi là alemtuzumab được sử dụng theo truyền thống cho những bệnh nhân mắc bệnh tái phát, những người đã thất bại với các liệu pháp khác. Đó là bắt đầu được xem xét cả hai kết hợp với các loại thuốc như fludarabine và cũng là một phần của điều trị trước đó cho bệnh.
Chúng tôi cũng bắt đầu tìm hiểu rằng có thể có một sự khác biệt trong cách bệnh nhân đáp ứng với các loại thuốc khác nhau mà chúng tôi sử dụng dựa trên một số thử nghiệm mà chúng tôi đã thảo luận. Ví dụ, những người bị nhiễm sắc thể 17, việc mất gen ức chế, p53, họ có thể phản ứng tốt hơn với một số tác nhân của chúng ta so với những người khác.
Vì vậy, chúng ta bắt đầu biết rằng chúng ta có thể nhìn thêm một chút chặt chẽ ở bệnh nhân và thông minh hơn một chút về không chỉ khi bắt đầu điều trị mà còn là những loại thuốc để lựa chọn dựa trên một số đặc điểm này.
Andrew:
Tôi sẽ chỉ đề cập đến khán giả, chúng tôi cũng đã ghi lại phỏng vấn sau cuộc họp khoa Ung thư lâm sàng Mỹ này với Tiến sĩ Peter Hillmen, một chuyên gia về CLL đến từ Vương quốc Anh, nơi chúng tôi thảo luận về điều trị.
Vì vậy, cho những thứ mà Dr. Hillmen đã nghiên cứu và những gì chúng ta đang nói về với các yếu tố tiên lượng, Tiến sĩ Coutre, có nhiều xoáy xung quanh trong đầu của một bệnh nhân. Vậy họ nên nói chuyện với bác sĩ chuyên khoa ung thư tổng quát hơn của họ, điều này áp dụng cho họ như thế nào?
Tiến sĩ. Coutre:
Tôi nghĩ rằng đó là giá trị để thảo luận về các yếu tố tiên lượng và ý nghĩa của chúng, loại thông tin có thể cung cấp cho bệnh nhân, ngay cả khi kết quả cuối cùng là chúng tôi vẫn đang chờ xem tiếp cận. Điều đó chắc chắn rất thích hợp ở nhiều bệnh nhân. Và sau đó thường cho những bệnh nhân đã từng điều trị trước một số yếu tố này có thể giúp một bác sĩ quyết định lựa chọn những tác nhân tốt nhất cho khóa học tiếp theo điều trị. Và tôi nghĩ đó là một lĩnh vực đang phát triển cũng như chúng tôi có được nhiều kinh nghiệm hơn khi sử dụng những kết hợp này và biết cách bệnh nhân phản ứng với họ dựa trên một số thử nghiệm này.
Andrew:
Một trong những câu hỏi tôi luôn nghĩ về việc bắt đầu điều trị như thế nào, tôi không muốn điều trị mà sẽ ngăn cản tôi từ một thử nghiệm hoặc chỉ làm cho tôi không phải là một ứng viên cho một số liệu pháp hoặc kết hợp mới hơn, tốt hơn có thể đi xuống đường.Tiến sĩ Coutre:
Đối với phần lớn các cá nhân khi họ được chẩn đoán đầu tiên, họ ở giai đoạn thấp hơn, và họ không có triệu chứng. Và thực sự vẫn không có lý do nào để điều trị bệnh nhân đó trừ phi họ có triệu chứng đáng kể hoặc bệnh của họ chuyển sang giai đoạn cao hơn.
May mắn thay - và rất nhiều cá nhân quan tâm đến việc điều trị sớm hơn - chúng tôi sẽ có các thử nghiệm lâm sàng có sẵn cho họ để xem xét vấn đề can thiệp sớm này. Vì vậy, tôi nghĩ rằng sẽ có rất nhiều sự nhiệt tình, không chỉ ở những bệnh nhân mà là giữa các nhà ung thư cộng đồng cho cách tiếp cận này.
Vì vậy, điều đó không đóng cửa để điều trị sau này. Khi bạn bắt đầu nói về điều trị những bệnh nhân đã từng điều trị trước đó, cách nhìn vào nó là cho cá nhân đó, tình trạng của căn bệnh là gì, điều gì gây ra cho họ những vấn đề nhất? Có vấn đề với các tế bào máu? Có hạch bạch huyết lớn không? Và sau đó làm sao chúng ta có thể sử dụng những tác nhân khác nhau mà chúng ta biết và có những hoạt động khác nhau theo cách tốt nhất có thể để có được phản ứng mà chúng ta đang tìm kiếm?
Andrew:
nghĩ rằng bạn đang đề cập đến điều này. Tôi đang trong một thử nghiệm lâm sàng. Tôi nghĩ rằng nó đã tạo ra một sự khác biệt lớn đối với tôi trong thử nghiệm FCR. Và tôi chắc rằng bạn đồng ý với tôi rằng nếu chúng tôi có thể giúp bạn bằng cách thử nghiệm thích hợp với chúng tôi, điều đó thực sự có thể thay đổi cách đối xử với bệnh này.
Tiến sĩ. Coutre:
Tuyệt đối. Tôi nghĩ khi bạn nhìn lại và hỏi, "Chúng ta đã tiến bộ như thế nào trong điều trị bệnh này?" - chắc chắn đến từ các thử nghiệm lâm sàng. Rất nhiều người sợ chúng. Họ nghĩ rằng họ là lợn guinea, nhưng đó không phải là trường hợp. Nghĩa vụ của chúng tôi là thiết kế các thử nghiệm lâm sàng có ý nghĩa, rằng mọi người có thể nhiệt tình tham gia, rằng họ cảm thấy họ có thể hưởng lợi từ. Và thời gian và thời gian một lần nữa, tôi nghĩ rằng chúng tôi đã cho thấy rằng chúng tôi nhận được câu trả lời mà hóa ra là quan trọng.
Người ta có thể nhìn lại những thử nghiệm xem và chờ ban đầu đó. Tôi sẽ tưởng tượng rằng mọi người đều muốn được đối xử. Nó có ý nghĩa. Bạn được chẩn đoán mắc bệnh ung thư, bạn sẽ không muốn được điều trị? Nhưng những gì họ cho chúng ta thấy trong thời đại đó là nhiều bệnh nhân không cần phải bắt đầu điều trị ngay.
Bây giờ, nghĩa vụ của chúng tôi là chứng minh rằng những loại thuốc tốt hơn mà chúng tôi có thể tạo ra sự khác biệt ở một số bệnh nhân, có thể cải thiện chất lượng cuộc sống và có thể giúp họ sống lâu hơn.
Andrew:
Nhưng quyết tâm đó được xác định là một phần của thử nghiệm lâm sàng.
Tiến sĩ. Coutre:
Đó là cách duy nhất, thành thật mà nói. Đó là cách duy nhất để bạn có được những câu trả lời đó, để thực sự có thể nói với những bệnh nhân mới được chẩn đoán, "Đây là những gì những thử nghiệm này cho chúng ta thấy. Đây là lý do tại sao chúng tôi đang làm những gì chúng tôi đang làm. điều trị này cho bạn. " Đó là cách duy nhất mà chúng tôi thực sự di chuyển cánh đồng về phía trước.
Andrew:
Tiến sĩ. Steven Coutre, tôi biết tất cả mọi người tham gia cùng tôi trong việc tán dương bạn cho công việc bạn và đồng nghiệp của bạn đang làm, cả ở Stanford và trên toàn thế giới. Và tôi nghĩ đó là một thời điểm thú vị. Đối với những người trong chúng ta sống với hy vọng, chúng tôi hy vọng là một điều kiện rất, rất dài hạn. Tôi biết đó là những gì tôi hy vọng. Thực tế là bạn có các bài kiểm tra tốt hơn, chúng tôi hy vọng đưa ra các quyết định thông minh hơn và bạn có nhiều nghiên cứu hơn trong tương lai. [Nó] nghe rất đáng khích lệ. Tôi chắc chắn bạn sẽ đồng ý.
Tiến sĩ. Coutre:
Chắc chắn rồi. Đó là một thời gian rất thú vị ngay bây giờ, tôi nghĩ rằng, để biết rằng chúng tôi thực sự có nhiều lựa chọn hơn trong điều trị bệnh nhân. Chúng tôi thông minh hơn về cách chúng tôi chọn cách đối xử với cá nhân. Và tôi nghĩ không kém phần quan trọng, chúng tôi có thể cung cấp thêm thông tin cho bệnh nhân. Chúng tôi có thể cung cấp cho bệnh nhân hy vọng rằng chúng tôi đang thực hiện các bước này, chúng tôi đang di chuyển mọi thứ về phía trước.
Andrew:
Vâng, cảm ơn bạn rất nhiều. Khách mời của chúng tôi là Tiến sĩ Steven Coutre từ Trung tâm Ung thư Toàn diện tại Đại học Stanford ở Palo Alto, California.
Tôi là Andrew Schorr. Từ tất cả chúng tôi tại HealthTalk, chúng tôi chúc bạn và gia đình bạn sức khỏe tốt nhất.
